Име: Емил Станчев
Група: Администратор
Ранг: Почетен член
Мнения: 3856
Регистриран на: 20.04.04
|
Български превод : http://stage.mozilla-europe.org/bg/about/statutes/index.htmlОригинал на английски : http://stage.mozilla-europe.org/en/about/statutes/index.htmlИзвадки от коментарите до сега (имайте предвид, че голяма част от обсъдените неща вече са коригирани): | QUOTE (asg @ 17-03-2005, 17:38) | @kloe
Добре изглежда на пръв поглед. Извини ме, но нямам време в момента да го прочета цялия. Ако имаш познат български юрист и той/тя би го прегледал/а просто да каже дали терминологията е наред, би било най-добре. Аз нямам представа от юридическа терминология. Иначе би било хубаво личните имена и тези на населените места да са навсякъде написани на кирилица. Не говоря френски и за съжаление не мога да ти помогна в тази насока. Axel Hecht е Аксел Хехт. Peter Van der Beken е Петер Ван дер Бекен, а родното му място е Укел. Добре е май все пак да запазиш в скоби личните имената както се пишат на латиница. Иначе населените места само на български.
Поздрави
Антон
|
| QUOTE (kloe @ 17-03-2005, 17:58) | @asg,
Надявам се преводът да е добре и на следващ прочит  За имента, тъй като незнам как се четат тези, които са на френски предпочетох да оставя всички както са в оригинала, а и като гледам немския превод (на част от новините), много от нещата са оставени на английски език.
За правната терминология смятам, че в общи линии е ок, но все пак ще видя да се посъветвам с някой приятел/ка - юрист.
До скоро: Ваня |
| QUOTE (Emu @ 19-03-2005, 03:06) | kloe, разгледах набързо превода на устава и изглежда добре.
Искам само да ти обърна внимание на две грешки (по скоро технически):
В "Чл.6 Членство", четвъртия абзац:
| QUOTE | | Действителните членове и членовете са тези, които плащат годиш членски внос, който се определя от Управителния съвет/ Борда на Директорите. |
В "10.3 Касиерът е отговорен за всичко ...", трети абзац:
| QUOTE | | Води текущото счетоводство на всички осъществени от него операции и се отчита годишното Общо събрание, което подлага на одобрение неговите действия, ако е необходимо. |
Поздрави и бира
Ему
|
| QUOTE (asg @ 19-03-2005, 14:17) | @kloe
Здравей. Ще карам направо със забележките си по отношение на устава. Ще ги споменавам по реда, в който са в самия устав. Не съм си позволил да променя нищо (освен имената, за чието изписване на български съм сигурен и някои правописни грешки, които и Ему спомена) без твоето (общото) одобрение. Всичко формулирано като въпрос е въпрос не намек! Написаното с големи букви е с цел да се подчертае промяната. Стрелките (->) символизират предложение лявата част на израза да бъде променена в дясната. Всичко е просто предложение. Най-вероятно си забелязала и сама повечето от нещата, които ще спомена. При всички случаи най-добре ще е ако някой френско-говорящ юрист погледне превода.
- "Това е българският превод" -> "Това е превод на български език"
- долуподписаните: ... Основоположници, а не ОсновоположнициТЕ, защото все пак долуподписаните са основоположници.
- association е преведено в първия пасаж като асоциация, а след изброяването на основоположниците като "сдружение". Преводът трябва да е един и същ, тъй като става дума за "вида" на Mozilla Europe. Нататък е използвано "сдружение".
- Преводът на чл. 1 е неточен. Трябва да е: "... между долуподписаните И ВСИЧКИ ОБВЪРЗВАЩИ СЕ С НАСТОЯЩИЯ УСТАВ физически или юридически лица." Не съм сигурен дали това е особено точно (ако може да се вярва на немския превод, е доста точno
 ), но твоят вариант е със сигурност грешен. Освен това името на чл. 1 е нещо от сорта на "Учредяване", "Възникаване", "Създаване".| QUOTE | "Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913)"
Constitution Con`sti*tu"tion, n. F. constitution, L.
constitute.
1. The act or process of constituting; the action of
enacting, establishing, or appointing; enactment;
establishment; formation.
2. The state of being; that form of being, or structure and
connection of parts, which constitutes and characterizes a
system or body; natural condition; structure; texture;
conformation. |
Думата "устройство" е по-близка до "структура"
- Чл. 3: "производните му" -> "производните от него". "деривативите" да отпадне.
- Чл. 4: Има различни правни форми на едно предприятие (АД, ЕАД, ООД, ЕООД и т.н), Правната форма се избира според структурата (кой командва, кой носи отговорност, как е разпределен капиталът, как се разпределя печалбата и т.н.). АД примерно има надзорен съвет, избиран от акционерите, и управителен съвет, избиран от надзорния съвет (не съм сигурен сега дали винаги е така). Не знам какъв е случаят със "сдруженията" (борд ли имат или съвет) и кое как се нарича на български от правна гледна точка. Т.е. за точен превод трябва да питаме някого, който има представа от този вид терминология.
- Чл. 5. Не ми допада преводът на "Duration". За съжаление нямам предложение за по-добър.
- Чл. 6. "Членство" -> "Структура" или "Състав". "действителни членове и членове" -> "активни и обикновени членове"
- Чл. 8. "...Управителен съвет, съставен минимум от 3 членове и най-много от 16..." -> "...съставен най-малко от 3 и най-много от 16 члена..." ("минимум" е чуждица. "членове" е с грешно окончание и на грешно място")
Това е първата половина. Днес най-вероятно няма да имам време да довърша. Внесох превода непроменен в оригиналния HTML файл (/about/statues/index.html) и след малко ще го кача в поста, в който се съдържа преведеното до сега. Файлът CHANGES, отразява само включването на файла в архива и името на kloe (не знам фамилното име). Списък с промените ще бъде съставен на по-късен етап и след окончателното им одобрение. Наемам се да внеса по-късните корекции (и/или предложения за такива) във HTML-файла, стига kloe да е съгласна.
Поздрави
Антон
|
| QUOTE (kloe @ 21-03-2005, 11:52) | @asg
За превода на устава:
Това е превод на български език - е по-добрият вариант; association за мен трябва да бъде сдружение; прав си "Основоположниците" трябва да стане Основоположници;
за Чл.1 Учредяване (това е точната дума)
...между долуподписаните и всяко физическо или юридическо лице, спазващо/ придържащо се към/ настоящия устав (поне аз така разбирам значението на adhere).
Чл.3- Забравих да уточня, че там където има превод на едно и също нещо по два различни начина, разделен с "/" или в скоби, съм го оставила да се избира както е в случая с производните и дериватите, така че използвай, това което сметнеш за уместно.
При сдруженията имаме Управителен съвет.
Чл.5 - нямам друго предложение - извадила съм го от контекста на написаното по долу.
Чл.6 За мен трябва да остане Членство (в повечето устави, които разгледах е така), но Структура на Сдужението или Устройство на Сдружението звучат много по-добре, а не смятам, че са неточни като понятия. Така, че - the choice is your
За чл.8 - подчиненото изречение определено е структурирано ужасно - това означава, че приемам критиката ти отностно него.
Има и още доста грешки така като гледам. Ще гледам до края на деня да намеря време и да пусна какво още смятам, че не е така. Очаквам и твоите, и на всички останали, предложения.
@emu
благодаря за посочените грешки, ако има още казвай
До скоро: Ваня |
| QUOTE (kloe @ 22-03-2005, 02:14) | @asg
Здравей отново!
Започвам пак с устава:
Чл.5 Срокове
Сдружението се учредява за срок от 50 (петдесет) години считатно от датата на подписване на устава. Срокът може да бъде удължен преди изтичането му на извънредно общо събрание в съответствие с условията посочени в чл.13.
Чл.6
Предложението ми за членове с право на глас и без право на глас не е удачно, така че остава твоя вариант за "активни членове или членове".
Правописната грешка посочена от emu : плащат годиш членски внос -> плащат годишен членски внос
чл.10.1
При същите обстоятелства има право да обжалва. -> Има право да обжалва при същите обстоятелства.
10.2 ..кореспондецията и архива .. -> ..кореспонденцията и архивите на ...
Изготвя официалните протоколи на срещите на събранието.. -> ..на срещите на събранията..
чл.6 и31 -> чл.6 и 31
10.3
..и се отчита годишното.. -> ..и се отчита пред годишното..
Чл.11
Управителния съвет се събира ... -> Управителният съвет се събира ...
...имат юридическа стойност. -> ... имат правна стойност. (2 абзац на чл.11)
Съхранява се официален протокол от срещата. -> От срещата се съхранява официален протокол.
Контролира управлението на членовете на Изпълнителния комитет и може да иска обяснение за техните действия. -> Контролира управлението на членовете на Изпълнителния комитет и може да иска обяснения за действията им.
Членовете на Управителния съвет могат да получават възнаграждение за администтративните си задължения или технически, или търговски задачи, с които са натоварени. -> Членовете на Управителния съвет могат да получават възнаграждения за техните административните, технически или тръговски задължения или задачи.
Последен абзац на чл.11: .... придобиване, размяна и размер на сгради ...-> ...придобиване, размяна и трансфер на сгради ...
Чл.12
В общото събрание вземат участие действителните членове, почитните членове и членовете - дарители на Сдружението. -> В общото събрание вземат участие активни членове, почитни членове и членове - дарители на Сдружението.
... чрез съобщение на уеб страницата на Сдружението. -> ... чрез съобщение, публикувано на уеб страницата на Сдружението.
То одобрява отчетите за предходната фискална година, гласува бюджета за следващата, обсъжда въпросите, включени в дневния ред и взема решения, прави смяна на членовете на Управителния съвет при необходимост. -> То одобрява отчетите за предходнта фискална година и гласува бюджета за следващата; обсъжда въпросите, включени в дневния ред и взема решения; прави смяна на членовете на Управителния съвет при необходимост.
Подмяната на член на Управителния съвет става с ... -> Смяната на член от Управителния съвет става с ...
Чл.13
Не се изисква кворум за второто заседание. -> За второто заседание не се изисква кворум.
Уставът може да се промени на първото или второто зсъбрание с мнозинство от две терети от гласовете на присъстващите членове. -> Уставът може да бъде променен само с мнозинство от две трети от гласовете на присъстващите членове.
Чл.14
Решенията му имат юридическа стойност, ако са присъствали най-малко половината от членовете му -> Решението му е с правна стойност, ако присъстват най-малко половината от членовете му.
Ако този кворум ... дневен ред и най-малко ... -> ...дневен ред, най-малко ...
Не се изисква кворум за второто заседание. -> За второто заседание не се изисква кворум.
Разпускането на събранието ... -> Решението за разпускане на Сдружението може да бъде прието само с мнозинство от две трети от гласовете на присъстващите членове.
Това е за сега.
До скоро: Ваня |
| QUOTE (asg @ 22-03-2005, 05:59) | @kloe
Позволих си тук-там да сложа или махна някоя запетайка и ако не се лъжа някъде промених нещо мъничко, но вече не знам какво  Даже не съм сигурен в момента дали го промених или само си мислех да го променям (едвам гледам вече). Моля те провери дали има нещо, с което не си съгласна.
Твоята самокритичност ми погна да забележа още някои неща. Иначе съм съгласен с всичките предложени от теб промени. Ето и списък на моите предложения:
- чл.6: "...физически или юридически лица, които са оказали или оказват..." -> "...физически или юридически лица, оказали или оказващи..."
- чл.6: "дарители" -> "членове-дарители"
- чл.10.1: "като ищец, с оторизацията" -> "като ищец, с оторизация"
- чл.10.3: "Под надзора на Президента осъществява плащания и получава сумите дължими на Сдружението." -> "Осъществява плащания и получава сумите, дължими на Сдружението, под надзора на Президента"
- чл.10.3: "което подлага на одобрение неговите действия, ако е необходимо" -> "което, при необходимост, подлага действията му на одобрение"
- Чл.11: Изброяванията в последния абзац трябва да бъдат отделени с точка и запетая
- Чл.12, абзац 9: трябва да е "обсъжда въпросите, включени в дневния ред; и, при необходимост, взема решения за смяна на членовете на Управителния съвет"
- Чл.12, абзац 13: Изброяванията трябва да бъдат отделени с точка и запетая (вж. чл. 11, последен абзац)
- Чл.14, абзац 2: "Решението му" -> (само)"Решението". Ясно е решението на кого е от предходния абзац
- Чл.14, абзац 5. "Решението за разпускане на Сдружението" -> (само) "Решението". Ясно е кое решение от името на чл. 14. (вж. също чл.14, абзац 2)
Някой трябва по-сериозно да прегледа пунктуацията. Аз поне се съмнявам на места, но все пак тя не ми е от силните черти.
Поздрави
Антон |
| QUOTE (kloe @ 22-03-2005, 11:51) | @asg,
Предложенията ти ми харесват, така че нанасяй корекциите (звучат сякаш са мои  - това в кръга на шегата). Пунктуацията мога да я проверя, но познавам текста и ще изпусна нещо, така че дано някой друг се наеме с това.
За останалата част от устава:
чл.14 - последното изречение не е добре структурирано, но нямам по-добра идея.
чл.15
абзац 4: Членски внос и такса при регистрация ... -> Членски внос или такси ...
абзац 5 да стане:
средства получени по изключение, при необходимост със съгласието на съответните власти (проучвания, конференции, томболи, срещи, спектакли и други), което допуска Сдружението да реализира печалба;
продукт от продажбата на стоки или от предоставяне на услуги -> продукта от продажбата на стоки или от предоставяне на услуги;
на последния ред " продукт" да стане "продукта"
чл.16
Управителният съвет може да издава разпоредби, които ще бъдат приети от Общото събрание. -> Управителният съвет може да издава разпоредби, които се приемат от Общото събрание. (които се гласуват от Общото събрание).
Тези разпоредби ще формулират начина на приложение на настоящия устав. -> Тези разпоредби ще определят начина на приложение на настоящия устав.
За сега си мисля, че е това. Ако го прочета още един - два пъти може коренно да се промени
До скоро: Ваня |
| QUOTE (asg @ 25-03-2005, 21:58) | @kloe
Здравей
Успях да намеря малко време да нанеса одобрените промени в указа. Имам и следните забележки отност последно предложеното от теб.
- В чл. 6, абзац 3 си използвала "встъпителен членски внос и годишен членски внос". По-удачно би било и преводът на чл. 15, точка 3 да бъде "Встъпителен или годишен членски внос ..."
- Чл. 15, точка 5: Не съм съгласен изцяло с превода ти. Според мен би трябвало да е нещо от сорта "средства, получени по изключение (проучвания, конференции, томболи, срещи, спектакли и други), при необходимост с одобрението на съответните власти, оторизирани като печалба на Сдружението". Не съм сигурен дали по authorities в случая се има предвид власти или вътрешни за Сдружението контролни и отговорни органи. В немския превод са избегнали това, превейждайки по следния начин "...,при необходимост със съответните разрешителни,...", което според мен си е доста добре. "оторизирани" се отнася към "средства", не към "власти", така че малко трябва да се оправи структурата на изречението.
- Чл. 15, точки 8 и 9: употребата на продукт е неправилна. Нямам подходящ превод в момента, но имам кого да питам по въпроса. Освен това: "продажба на стоки и предоставяне на услуги" не "продажбаТА" (съглъсуване на членовете)
- Чл. 16, точка 2: Неправилна употреба на бъдеще време. "ще определят" -> "определят"; "Тези разпоредби" -> "Разпоредбите"
Ще кача обновения указ по-късно вечерта.
Поздрави
Антон |
| QUOTE (kloe @ 26-03-2005, 21:25) | @asg,
Здравей!
В началото на устава (на втория ред) е написано: има юридическа стойност, замени го с: има правна стойност.
Ваня |
| QUOTE (asg @ 08-04-2005, 07:27) | @kloe
Прегледах преди малко целия досегашен превод на сайта и нанесох тук-там поправки, някои от които бяхме обсъждали и преди време на различни места във форума. Сега всичко е на актуалното ниво, както онлайн, така и в архивна форма. Прегледах наново и устава и имам следните забележка:
- Чл. 6, абзац 2: "които заплащат встъпителен членски внос и годишен членски внос" -> "...встъпителен и годишен членски внос..."
- Преводът на чл. 15, т. 3 е неправилен. Трябва да е нещо от сорта на:
"Определените от Общото събрание членски такси и приносите от членовете на Сдружението"
Не съм сигурен дали "принос" се употребява в множествено число. Поразместил съм малко словореда и съм добавил "Сдружението", за да не се получи, че става въпрос само за членовете на Общото събрание и че то определя таксите, а не членовете. Доста несигурен съм и за превода на "inscriptions".
Поздрави
Антон |
| QUOTE (kloe @ 11-04-2005, 09:17) | @asg,
Относно устава и чл.15 т.3:
Наистина "такса при регистация" не е значението на inscription, но не намерих смисъл в приносите на членовете му, определени от Общото събрание на Сдружението. Визирайки, обаче немския превод, не мога да не ти дам право . Само не мога да се съглася със словореда. Не е ли по-добре: да се запази формата както е в устава и да се промени само такса при регистация с приноси.
За чл.6 абзац 2 нямам забележки.
Поздрави: Ваня |
| QUOTE (asg @ 11-04-2005, 16:12) | @kloe
Промених словореда на чл. 15, т. 3, защото членските такси се определят от Общото събрание, а приносите не. Моля ако имаш по-добър вариант, да споделиш. Да приемам ли от горния ти пост, че си съгласна с "приносите"?
Поздрави
Антон |
| QUOTE (kloe @ 11-04-2005, 16:16) | @asg,
Да, съгласна съм.
За по-добър вариант ще помисля по-късно (все пак съм на работа). Оправяй както сметнеш за удачно. Все пак какво се разбира под приности, определени от Общото събрание?
Ваня |
| QUOTE (kloe @ 18-04-2005, 17:53) | Ето един устав с малко промени и малко грешки в кода
Ваня
ПС: По-късно ще пообясня малко от промените, които не са чак толкова значителни все пак. Стремила съм се да отговаря максимално на Закона за юридическите лица с нестопанска цел и устава им и същевременно да не правя промени в оригиналния текст.
Continue
Малко доста време мина, но по-добре късно от колкото никога
След долоподписаните:
- Тристан Нито -> Тристан Нито (Trsitan Nito); 1966 г. -> 1966 година или поне 1966 г.; след инжинер да се сложи ";"
- след Оливие Моние да се добави името изписано на кирилица; ";" - в края;
- след Петер Ван дер Бекен - името на латиница и отново ";" - в края
- Учредява се сдружение, упражняващо дейността си в съответствие с френския закон от 01-07-1901 и указа от 16-08-1901, между долуподписаните и всички придържащи се към настоящия устав физически или юридически лица. -> Учредява се сдружение, упражняващо дейността си в съответствие с френския закон от 01 юли 1901 г. и указа от 16 август 1901 година, между долуподписаните и всички придържащи се към настоящия устав физически или юридически лица.
- чл.5 Срокът може да бъде удължен преди изтичането му на извънредно общо събрание, в съответствие с условията посочени в чл.13 на настоящия устав.
- Чл.6 активни членове и ->или членове.
- В същия член малко по-долу: Активните членове и -> или членовете са тези, които плащат годишен членски внос, който се определя от Управителния съвет.
- Чл.7 първи булет: Президента ->Председателя
- по решение на Управителния съвет, за неплащане на членски внос или при сериозни мотиви , след покана, изпратена с препоръчано писмо, за даване на обяснение пред Управителния съвет.
- В чл.8 отново да се сложат имената на латиница в скоби; след последния булет за Ян Вагра да се сложи точка.
Ще продължа по-късно - сега трябва да тръгвам.
Поздрави: Ваня |
Поздрави и бира
Ему
Това мнение е било редактирано от Emu на 04-05-2005, 01:16
--------------------
"Не плашете Емуто пода е бетонен" Надпис в зоологическа градина --------------------------------------- - Ему, ела пийни едно. Какво искаш? Водка? Ракия? Мастика? - И бира. И бира.--------------------------------------- Гладно Ему Загорка сънува. Мозила България - Поддръжка |
Превод: /about/statutes/index.html, от kloe (Ваня Димкова)
Помощ 
Търсене 
Потребители 
Календар 
Правила
