BG Development


Страници: (5) 1 2 [3] 4 5   ( Първото ново мнение ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Как ще издържат фотоволтаиците
Дон Реба
Публикувано на: 30-04-2025, 08:04
Quote Post



Име:
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 10497
Регистриран на: 11.11.06



QUOTE (dvader @ 30-04-2025, 06:39)
QUOTE (Дон Реба @ 30-04-2025, 05:56)
изглежда в испания изключването е било точно от излишък, а не от недостиг.

Което навежда на мисълта, че е по-добре да имаш много и малки електроцентрали, отколкото малко и големи.

ако всяка централа си имаше собствена мрежа, като интернет доставчиците, тогава да. но наложената практика е да се ползва обща мрежа, и точно това е ахилесовата пета - централите трабва да работят в синхрон. правилата по които това се постига съдържат какви ли не обратни връзки, което си е вратичка за възникване на лавинообразни процеси, като тоя
PM
Top
Антон Яначков
Публикувано на: 30-04-2025, 12:17
Quote Post



Име: Антон Яначков
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 3406
Регистриран на: 27.07.16



QUOTE (Bender @ ++29-04-2025, 21:17)
Какво ще рече това ? като има излишък на енергия. тя не се ли просто "губи" ?

Имайки предвид, че сумарната мощност на генераторите в дадена мрежа би била огромна, една единствена турбина едва ли би могла да се увеличи оборотите, защото ще се държи във фаза от останалите можности, които са много-по-големи от нейната. Та всъщност ми е много интересно какво точно се сучва с един генератор ако няма достатъчно консумация на енергия в мрежата ?

Мерната единица която показва баланса на генериращи мощности и консумиращи товари е точно честотата на променливия ток в Hz. Честота 50 херца е нормата за балансирана енергийна система. Ако генериращите мощности превишат мощността на включените товари, то ефекта ще бъде просто покачване на честотата на променливия ток. И съответно обратно - недостига на генериращи мощности ще предизвика понижаване на честота под 50Hz. Това е подобно на автомобил, на който си натиснал педала на газта и не променяш натиска, а автомобила увеличава скоростта си или я понижава в зависимост от това дали започва спускане или изкачване.
Фотоволтаичните централи без акумулаторни батерии са като автомобил с ръчна газ, зад волана на който седи пиян шофьор, който натиска ръчната газ до дупка, когато го напече слънце и рязко пуска газта влезе ли Слънцето в облак. Въпреки това този недостатък не е същинския проблем, защото резките противоположни действия на множеството пияни шофьори взаимно се компенсират. Големия проблем идва точно тогава, когато настъпи някакъв рязък дисбаланс, който изисква бързо синхронизирано действие на всички пияни шофьори. За този проблем мълчат всички експерти радетели за зеления преход. Една част от тях ( по-голямата част ) не знаят как се регулира енергосистема и е обяснимо говоренето на различни глупости от сорта как трябвало да се добавят още междусистемни връзки и проблема щял да бъде решен. А това са приказки на хора, които нямат на идея какви защити се слагат на далекопроводите и че увеличаване на броя на жиците не означава премахване на защитите от тях. Далекопроводите са изключили от защити, при това стремейки се да разкъсат на отделни острови единната система и да я съхранят максимално работеща. Но тези защити са мислени и направени за друг вид енергийна система. За какво се мълчи най-много и никой не обелва дори дума? Това е свойството на електроенергийната система да се самоуправлява и самоподържа постигайки стабилност за сметка на саморегулиране. Най-сложната система в една електроцентрала е регулацията на една турбина. Аз познавам само един човек, който я разбираше и можеше не само да я обяснява, но и да открива проблеми по симптоми, гледайки схемата на регулацията на дадена турбина. В момента този човек строи ТЕЦ-ове на холандците. Всяка турбина има обратна връзка на регулиране по фактор честота на енергосистемата. Тази връзка обикновенно се реализира от маслена помпа с линейна характеристика във функция от оборотите и тя се задвижва директно от вала на турбината. Вдигне ли се честотата на турбината, вдига се налягането на импелера ( така се наричат тези помпи ) и по хидравличен път се притварят регулиращите клапани на турбината. Това се случва без електроника, без електрически ток и без човешка намеса. Чиста хидравлика. Това са маса бутала, отвори и разни тръбички.

До колко може да помогне регулацията на турбината в подобни режими с рязко изменение на честотата на системата? За пример ще дам характеристиката на турбина К220-44. Нейният номинален електрически товар е 220MW, но реакцията й на промяна на честотата на системата е 8МW за изменение на една десета от HZ. За изменение на един HZ, тоест падане на честотата до 49HZ, това са цели 80MW мигновенно прибавени допълнителни MW само от една турбина. Същата реакция турбината я има и при рязко покачване на честотата. При рязко покачване на честотата до 51 HZ, тази турбина ще хвърли сама от товара си 80 MW и ще се разтовари от 220MW до 140MW. Тези действия на регулациите на турбините водят до възможност за регулиране на параметрите на системата. Рязко хвърляне на товар на хилядник в АЕЦ Козлодуй веднага предизвиква набримчване и допълнително натоварване на всички други работещи турбини в системата за части от секундата без човешка намеса. Електроенергийната система е жив динамичен организъм и ако към него накичуриш хиляди мъртви фотоволтаици е въпрос на време да разпаднеш системата. Точно това, което се наблюдава в Испания и Португалия. Ето защо политиката трябва да се занимава със своите лирастки ценности, но да не се меси нито в енергетиката, нито в икономиката, нито във финансите, за да върват нещата. Глупавия политик мисли, че той измисля точно днес топлата вода. На него не му хрумва, че там на където той се е запътил, други вече се връщат.

Това мнение е било редактирано от Антон Яначков на 30-04-2025, 12:27
PMEmail PosterUsers Website
Top
ici
Публикувано на: 30-04-2025, 12:34
Quote Post


Group Icon
Име: Ивайло Илчев
Група: VIP
Ранг: Почетен член

Мнения: 19077
Регистриран на: 06.06.04



Проблема е че този ток трябва да се купува по закон и не може да ги отрежеш. Затова в слънчеви дни цената на борсите за ток е отрицателна, т.е. трябва да ти плащат ако консумираш ток тогава защото помагаш да се върже честотата.


--------------------
Facebook is a bit like checking your underwear after a fart.
Most likely there's nothing new and if there is it's probably shit.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Антон Яначков
Публикувано на: 30-04-2025, 18:10
Quote Post



Име: Антон Яначков
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 3406
Регистриран на: 27.07.16



QUOTE (ici @ 30-04-2025, 12:34)
Проблема е че този ток трябва да се купува по закон и не може да ги отрежеш. Затова в слънчеви дни цената на борсите за ток е отрицателна, т.е. трябва да ти плащат ако консумираш ток тогава защото помагаш да се върже честотата.

Може и ги режат за време по-малко от 20 милисекунди. В договорите са описани редица клаузи. Нещо повече, дори домашните фотоволтаични системи, които работят в паралел със системата трябва да имат устройство за директно дистанциионно изключване. Големият проблем е че не могат сами да се натоварват и претоварват в случай на нужда. Един ФЕЦ дава X МW моментна мощност и няма сила, която да го накара да дава X+10MW, когато това се налага, а турбините го могат и го правят. Точно за това, дори при разкъсване на острови, една енергийна система остава функционираща. Всеки остров сам подържа честотата си, ако в генериращите мощности има турбогенератори. Ето една ниша за софтуерните специалисти в която ще има много хляб в бъдеще. Ще трябват софтуерни регулатори на мощност за зелените генериращи мощности. Не е трудно да се измисли, да се държат невключени ( в горещ резерв ) фотоволтаици, на които да им се плаща за разполагаемост. Тук ще има много келепир в бъдеще, защото ако трябва да се плаща за разполагаемост на ФЕЦ, то как ще се гарантира, че точно когато ще трябват, няма да са засенчени от облак. А отделно за през нощта ще трябва да се включват други конвеционални, сиви, а не зелени заместващи мощности, с капацитет равен на работещите през деня ФЕЦ. Нещата изглеждат абсурдни без ПАВЕЦ, а ние все не можем да си подкараме нашия социалистически ПАВЕЦ Чаира.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Дон Реба
Публикувано на: 30-04-2025, 18:40
Quote Post



Име:
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 10497
Регистриран на: 11.11.06



бе ти луд ли си, как ще повериш такова нещо на програмисти, я по-добре един аналогов регулатор
PM
Top
SuN
Публикувано на: 30-04-2025, 20:06
Quote Post


Group Icon
Име:
Група: Администратор
Ранг: Почетен член

Мнения: 13465
Регистриран на: 27.01.05



Дайте ми уеб интерфейс с формичка и обещавам да не го пускам на ЧатГПТ да го регулира...


--------------------
Само аз не троля.
Всички коментари са плод на художествена измислица и нямат общо с действителни и недействителни лица, събития и факти.
PMEmail Poster
Top
Антон Яначков
Публикувано на: 30-04-2025, 22:50
Quote Post



Име: Антон Яначков
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 3406
Регистриран на: 27.07.16



QUOTE (Дон Реба @ 30-04-2025, 18:40)
бе ти луд ли си, как ще повериш такова нещо на програмисти, я по-добре един аналогов регулатор

Електричарските защити отдавана са цифрови.

Това мнение е било редактирано от Антон Яначков на 30-04-2025, 22:50
PMEmail PosterUsers Website
Top
Антон Яначков
Публикувано на: 01-05-2025, 14:59
Quote Post



Име: Антон Яначков
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 3406
Регистриран на: 27.07.16



Ето едно видео на руски език, което задоволително обяснява случилото се в Испания:
https://youtu.be/L7tSRoIYJY0?t=303
PMEmail PosterUsers Website
Top
avsrm
Публикувано на: 01-05-2025, 16:23
Quote Post



Име: Но
Група: Потребител
Ранг: Посетител

Мнения: 115
Регистриран на: 21.01.08



Едно малко фотоволтаиче 2х30кW вързано на малко трафо 400кW на НН в средата на лятото при почти нулева консумация на активана енергия по обяд , връща на СН 40-50kW през тафото и векторите на токовете са на 160,170 градуса от напреженията си. Това са токове върнати през трафото не е пълна реактивна Честотата е 49,990 Hz Тези фотоволтаици са подвързани към мрежата със защити, които ако нещо сеотклони от зададените параметри за напрежение, разсинхронизира ... малко вероятно, се изключват ... там бирата е съвсем по друга от турбините в АЕЦ-a. С прости думи за да продадат енергия феи,веи ... трябва да "надсвирят" мрежата за да може да върнат енергия. А как , икономистите са "решили" проблема с квотите, да ама не, има и техническа част. Там нещата са по сложни. В голямата електроенергийна система, при рязко включване или изключване на големи консуматори или генератори, се променя балансът между производство и потребление, което води до отклонения в честотата. Ако такива събития не бъдат бързо компенсирани чрез автоматични или диспечерски действия, това може да предизвика лавинообразно задействане на защити, разпад на мрежови сектори и дори аварийно спиране на големи мощности. Имам подробни технически данни "измервания" за малки системи. Там е много по лесно, имаш много възможности .... но не мога да си представя големите играчи как се справят с подобни ситуации. Ако зависи от 'добронамереност и грижа за енергийната система' е ОК , но ако се водят икономически интереси и лакомия ... сме го загазили.


--------------------
Знам само малко от Borland Builder C++ 6.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Антон Яначков
Публикувано на: 01-05-2025, 18:30
Quote Post



Име: Антон Яначков
Група: Потребител
Ранг: Почетен член

Мнения: 3406
Регистриран на: 27.07.16



QUOTE (avsrm @ 01-05-2025, 16:23)
Имам подробни технически данни "измервания" за малки системи.

Това звучи много любопитно. Качи някоя графика или някоя картинка, за да хвърлим и ние по едно око, как фотоволтаика надсвирва системата и връща енергията.
PMEmail PosterUsers Website
Top
1 потребители преглеждат тази тема в момента (1 гости, 0 анонимни потребители)
Потребители, преглеждащи темата в момента:

Topic Options Страници: (5) 1 2 [3] 4 5  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Copyright © 2003-2019 | BG Development | All Rights Reserved
RSS 2.0